אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

המכונית לא מניעה? האופנוע משתעל? הפורום הטכני נועד לכל שאלה ולתמונות של תהליכי שיפוץ

אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי רועי צוקרמן » ב' מאי 24, 2010 4:08 pm

חודשיים בדיוק אחרי התקלה המצערת בתיבת ההילוכים (ע"ע - הטסט שתקע אותי 1 ;-)), תיבה חדשה ומסונכרנת הגיעה
לישראל מפולין. זו תיבה שיועדה לפיאט 126, חדשה לחלוטין ועם חותמת ייצור משנת... 1995 תמונה

התיבה הגיעה בסוף השבוע, וביום ראשון על הבוקר ניגשנו ירון ואני למלאכת ההחלפה, בתקווה שהבעיה המסתורית תיפתר.
ובכן, מסתבר שלא רק שאין שום בעיה בתיבת ההילוכים בת ה-40, אלא גם המצמד תקין. בפירוק של התיבה לא נמצאה שום בעיה
נראית לעין. בפירוק של המצמד, שוב, אין בעיה (אין אפילו רטיבות כפי שטענו במוסך).

ואז פתאום נשמע קליק קטן.

הקליק הזה למרבה ההפתעה היה לא פחות ולא יותר בורג של גלגל התנופה, ש-40 שנות שירות הספיקו לו ופשוט נשבר לשניים.
מסתבר שה"בום" ששמעתי ביום שהכל התחיל, הגיע משלושה ברגי גלגל תנופה שנשברו וההברגה שלהם נשארה בפנים. הברגים ופלטות
האבטחה שלהם ככל הנראה מנעו מהמצמד מלבצע את עבודתו, ומכאן נבע כל הסיפור.

התגלית הזו גרמה לכך שנאלצנו לפרק גם את המנוע :? , שנלקח אתמול בבהילות לטינו כדי שיחלץ את הברגים הבר מינן. להברגות
שלום, ושישה ברגים חדשים נרכשו. כעת ממתינים לפלטות אבטחה חדשות שטינו ייצר.

בינתיים היום הרכבנו את תיבת ההילוכים החדשה, אחרי שירון הכין אותה: לצורך כך הוחלף ההאוזינג של התיבה החדשה בזה של
התיבה הישנה (החדש לא מתאים למיקום המתנע, שנמצא במקום אחר ב-126 לעומת ה-500). גם הציריות הורכבו וכעת התיבה החדשה
והמסונכרנת נמצאת במקומה. כל מה שנשאר זה לחבר את גלגל התנופה, ולהרכיב חזרה את המנוע - בערך שעתיים של עבודה.
הנה תמונות של כל מה שהיה עד עתה. ונתנחם בכך שהתקלה לא גרמה לנזק משמעותי יותר, ושבסוף אפרד לשלום מה"דאבל קלאץ'" תמונה

הצרות מתחילות כבר ביום ראשון: התאורה מעל ויני לא עובדת וכל העבודה מתבצעת בתאורה מינימלית
תמונה

יאללה, נפעיל את הפלאש:
תמונה

תיבת ההילוכים והמצמד יורדים לקראת התאמת התיבה החדשה
תמונה

...OH DEAR
תמונה

אין ברירה – מפרקים את המנוע
תמונה

פריוס עם שלושה מנועים...
תמונה

אצל טינו בחולון
תמונה

תמונה

הברגים הסוררים
תמונה

אמן בפעולה
תמונה

תמונה

היום (שני), ירון מכין את התיבה החדשה. בתמונה: התיבה הישנה אחרי פירוק ההאוזינג
תמונה

דיפרנציאל ישן
תמונה

עוד תמונת פרידה מהתיבה הישנה
תמונה

והנה החדשה מוכנה להתקנה
תמונה

שנת ייצור: 1995
תמונה

סימן ההיכר של חלק מקורי
תמונה

והופ, התיבה מורכבת. וכן, במציאות זה לקח "קצת" יותר מאמץ ;-)
תמונה

המנוע ממתין להתקנה, ככל הנראה בשבוע הבא
תמונה

עלויות נטו (ללא משלוח) עד עתה:
תיבת הילוכים חדשה: 500 יורו
ערכת מצמד : 35 יורו
חלקים נלווים: כ-10 יורו
סה"כ: כ-545 יורו (כ-2,570 שקל)
זמן:
פירוק מנוע + תיבת הילוכים: שלוש שעות כולל כשעה של הלם על מהות התקלה...
עוד 20 דקות לחילוץ הברגים השבורים אצל טינו
ו-10 שנים שירדו אצלי מהחיים מהלחץ...

תודה ענקית לירון וול על הסיוע בהבאת החלקים ועל עבודת ההכנה וההרכבה בתנאים לא תנאים תמונה

ותודה לכם על הצפייה, המשך התהליך יפורסם בשרשור זה בעתיד.
רועי צוקרמן
צוות הניהול
 
הודעות: 2409
הצטרף: ו' נובמבר 09, 2007 10:39 am
מיקום: בנתיב הימני

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי amitexc » ב' מאי 24, 2010 10:25 pm

מה עם הברגים השלמים? היו מחוזקים או משוחררים?
כעקרון דברים כאלה קורים כאשר הברגים משוחררים, הבורג לא מיועד לעמוד בכוחות גזירה כמו במתיחה.

כמה עלה המשלוח מפולין? זה דווקא מאוד מעניין.
עמית.
סמל אישי של המשתמש
amitexc
 
הודעות: 140
הצטרף: ה' נובמבר 22, 2007 6:24 pm

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי חן.ק » ב' מאי 24, 2010 10:47 pm

מקרה נדיר .כנראה הברגים היו משוחררים מלכתחילה!
שים קצת לוקטייט להברגות בהרכבה.
אבל לא הבנתי למה לא נשארת עם הגיר הישן?
חן.
חן.ק
 

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי שמוליק » ג' מאי 25, 2010 8:18 am

אפשרות נוספת היא שהברגים הודקו מעל הטורק המתוכנן . הבורג עובר מתיחת יתר, כתוצאה מכך משתנה מבנה המולקולארי של הפלדה ומתחיל תהליך של החלשות.
לא חייב להיות בהרכבה האחרונה, זאת שבשיפוץ שלך; זה יכול להיות שהם גררו נזק מהרכבה קודמת. לכן ההמלצה של היצרן להחליף את הברגים בכל שיפוץ הינה מוצדקת.
סמל אישי של המשתמש
שמוליק
בעל מקצוע - מכונאות רכב ואופנועים
 
הודעות: 794
הצטרף: ג' נובמבר 04, 2008 3:57 pm
מיקום: כפר סבא

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי רועי צוקרמן » ג' מאי 25, 2010 10:46 am

עמית - הברגים השלמים היו מחוזקים, פירקנו אותם בלי לזהות בהם משהו יוצא דופן.
לגבי המשלוח - בוצע בהובלה ידנית כך שהעלות היא כרטיס טיסה + מלון ללילה +
רכב מהשכרה + דלק. סך הכל זה יצא זול משמעותית מלשלוח את התיבה בדואר,
מה שאי אפשר לעשות מפולין. תיבות במערב אירופה עולות יותר מ-750 יורו, והמשלוח
סכום דומה - מאוד לא משתלם.

חן - הגיר הישן אינו מסונכרן. מכיוון שממילא תכננתי להחליף לתיבה מסונכרנת, התקלה
בסך הכל זירזה את התהליך. ואם ממילא צריך לפרק את המנוע או את הגיר בשביל לתקן,
אז אדרבא הזדמנות טובה להחלפה.

שמוליק - זה כנראה באמת מה שקרה, ובהחלט לקח לעתיד :)
רועי צוקרמן
צוות הניהול
 
הודעות: 2409
הצטרף: ו' נובמבר 09, 2007 10:39 am
מיקום: בנתיב הימני

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי חן.ק » ג' מאי 25, 2010 9:16 pm

הבנתי,בהחלט יתכן שנגרם דפורמציה פלסטית כמו ששמוליק אומר.או שפשוט לא הידקו אותם מספיק.
.ניתן לראות בצילום כי גם אחד הברגים של הקורונה משוחרר[השני משמאל]לפי הצורה של הדיסקה הקפיצית.
אני מקווה שהידקתם אותו לפני ההרכבה.
חן.
חן.ק
 

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי רועי צוקרמן » ג' מאי 25, 2010 9:48 pm

כל השישה הוחלפו בחדשים ובתקווה עמידים יותר. ולא לדאוג - בהזדמנות ירון ביצע חיזוק לכל הברגים במנוע :)
רועי צוקרמן
צוות הניהול
 
הודעות: 2409
הצטרף: ו' נובמבר 09, 2007 10:39 am
מיקום: בנתיב הימני

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי רועי צוקרמן » ו' מאי 28, 2010 3:06 pm

תמה הסאגה :mrgreen:

אתמול אספתי מטינו את פלטות האבטחה החדשות, והיום בבוקר ירון ואני סיימנו את העבודה.
שישה ברגים, שלוש פלטות אבטחה, מצמד ואז מנוע. שלוש שעות כולל כל החוטים והצינורות ונסיעת מבחן.
מיד לאחר מכן נסעתי לבקר את עמית ולהעביר את הממזרה הקטנה את מבחן הרישוי השנתי.
עברה בהצטיינות כמובן, ותיבת ההילוכים היא שדרוג נהדר: העברות ההילוכים חלקות בלי הטרחה של גז
ביניים או דאבל קלאץ', ויחסי העברה ארוכים מאפשרים שיוט שקט מבעבר. נהדר :D

הנה כמה תמונות ממה שהיה היום:
תמונה

תמונה

המצמד חוזר
תמונה

וגם המנוע
תמונה

מוכנה לטסט
תמונה

אצל קומפי
תמונה

תמונה
רועי צוקרמן
צוות הניהול
 
הודעות: 2409
הצטרף: ו' נובמבר 09, 2007 10:39 am
מיקום: בנתיב הימני

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי amitexc » ש' מאי 29, 2010 7:42 pm

יפה תתחדש, גם על התיבה וגם על פלטות האבטחה.
מה ההבדלים ביחסי ההעברה?
לאיזה מנוע הגיר מיועד? פיאט 126 לא אומר לי אישית הרבה.
כוח ברכב שלך זו מילה גסה :wink: , זה לא מהווה בעיה בעליות, לדוגמא.
סמל אישי של המשתמש
amitexc
 
הודעות: 140
הצטרף: ה' נובמבר 22, 2007 6:24 pm

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי רועי צוקרמן » ש' מאי 29, 2010 8:08 pm

התיבה מיועדת לפיאט 126 עם מנוע 650 סמ"ק עוצמתי (24 כ"ס :D ), שנראית כך:

תמונה

זו בעצם המחליפה הישירה של ה-500, שהוצגה ב-1972 (למרות שה-500 המשיכה להימכר עד 1975).

התיבה של ה-126 מנצלת את הכוח העדיף של מנוע ה-650 סמ"ק, ויש לה יחסי העברה ארוכים יותר.
זה בא לידי ביטוי במיוחד בהילוך ראשון (בתיבה הישנה האצתי מהמקום כמעט תמיד בהילוך שני,
הראשון היה ממש בלתי-שמיש), ובשיוט שקט יותר בהילוך רביעי.
מנגד כן - נראה שבעליות מסוימות עשויה להיות לי בעיה, אבל מכיוון שממילא בעליות של ממש
הייתי צריך להוריד לשלישי, זה אולי אפילו יהיה לטובתי (כי גם השלישי מגיע עכשיו יותר גבוה).
רועי צוקרמן
צוות הניהול
 
הודעות: 2409
הצטרף: ו' נובמבר 09, 2007 10:39 am
מיקום: בנתיב הימני

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי yuvk » ש' מאי 29, 2010 9:03 pm

רועי צוקרמן כתב:מנגד כן - נראה שבעליות מסוימות עשויה להיות לי בעיה, אבל מכיוון שממילא בעליות של ממש הייתי צריך להוריד לשלישי, זה אולי אפילו יהיה לטובתי (כי גם השלישי מגיע עכשיו יותר גבוה).


לא תהיה לך שום בעייה! יחסי ההעברה של הגיר של ה-126 מתאימים הרבה יותר למנוע ה-126 שיש לך באוטו מאשר הגיר של ה-500, שתוכנן למנוע ה-479 סמ"ק של ה-500 הראשונה. ההבדלים בין המנועים, במיוחד במומנט, הם יותר משמעותיים מאשר המספרים "על הנייר".
yuvk
 
הודעות: 37
הצטרף: ד' אוקטובר 21, 2009 10:29 am
מיקום: ישראל

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי רועי צוקרמן » א' מאי 30, 2010 12:15 am

יש לי מנוע של 500 ספורט (שהיה אח"כ גם ב-500F, בנפח 499.5 סמ"ק), לא של 126.
בינתיים משתי נסיעות מבחן לא ארוכות נראה שאין בעיית כוח, אפילו להיפך.
נראה מה יהיה בנסיעה מאתגרת יותר.
רועי צוקרמן
צוות הניהול
 
הודעות: 2409
הצטרף: ו' נובמבר 09, 2007 10:39 am
מיקום: בנתיב הימני

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי amitexc » א' מאי 30, 2010 11:45 pm

לפי מה שאתה מציין נראה באמת שהכל לטובה,
יכול להיות שהשילדה של ה500 כבדה משמעותית?
או שיש לך פשוט טנק (ברגע שאתה משלב לראשון) ופשוט לא ידעת.
:wink:
סמל אישי של המשתמש
amitexc
 
הודעות: 140
הצטרף: ה' נובמבר 22, 2007 6:24 pm

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי רועי צוקרמן » א' מאי 30, 2010 11:50 pm

ה-500 שוקלת בין 50 ל-70 קילו יותר, הבדל משמעותי לזכות ויני :wink:
רועי צוקרמן
צוות הניהול
 
הודעות: 2409
הצטרף: ו' נובמבר 09, 2007 10:39 am
מיקום: בנתיב הימני

Re: אז מסתבר שבכלל אין שום בעיה עם התיבה... או: הטסט שתקע אותי 2

הודעהעל ידי רועי צוקרמן » ב' מאי 31, 2010 4:32 pm

עוד כמה תמונות ברשותכם, הפעם של ירון מפרק את הציריות בחנות הפולנית בתנאי שדה. האורך שלהן לא מתאים ל-500, לכן הותקנו הציריות של ויני.

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

והופ, לתוך הטרולי :D

תמונה
רועי צוקרמן
צוות הניהול
 
הודעות: 2409
הצטרף: ו' נובמבר 09, 2007 10:39 am
מיקום: בנתיב הימני

הבא

חזור אל פורום שפץ זאת בעצמך

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים

cron